Легально то лучше, заплатил и спи спокойно. А не легально сделаешь, потом могут проверить и под суд отдать.
Легально лучше, но дороже Если даже введут положение об освобождении от армии за миллион рубликов, то желающих будет немного, т.к. и сейчас за малую сумму делают военники вполне ЛЕГАЛЬНЫЕ и не нужно светится с этими деньгами официально.
dik, в Краснокаменске не так давно комиссара военкомата "за руку поймали" на этом деле. Как раз что-то с военником было связано. В Чите тоже что-то подобное было лет так 6-8 назад вроде, точно уже не помню. Поэтому достаточно сомнительно удовольствие за малую сумму.
достаточно сомнительно удовольствие за малую сумму.
Риск минимален!!! Из десятков тясяч легально оформленных военников, попался 1-2 человека. Процент ничтожно малый!!! Тем более у нас в крови рисковать Обращаю внимание, что я против взяток, оформления военников без прохождения службы, считаю это не только незаконно, но и неэтично, считаю, что положено служить, необходимо отслужить в армии ( пусть полгода, год). Лучше вместо миллиона рублей "откупа" ввести, что не отслужившие не могут занимать государственные (чиновничьи) посты и руководящие посты в компаниях. В этом случае большинство отправят своих детей служить, т.к. в будущем они будут оторваны "от кормушки". Платят в большинстве случаев более-менее обеспеченные люди. А то, что написал про выдачу военников за мзду, все лишь констатация факта нашей повседневной жизни.
Лучше вместо миллиона рублей "откупа" ввести, что не отслужившие не могут занимать государственные (чиновничьи) посты и руководящие посты в компаниях.
Это невозможно вообще никак. Первое - демократия. Второе - ВТО (всемирная торговая организация). Третье - Россия как и другие страны европы ратифицировала декларацию о защите прав человека (ну или что-то в этом роде). Своими ушами слышал и видел своими глазами, как сначала Путин, потом Медведев заявляли, что государство не имеет права вмешиваться в частную собственность, равно бизнес. Сейчас всё в частных руках, кроме как армии, милиции, судов, учителей и т.д. То, что там говорят, что якобы газ, нефть и прочие стратегические ресурсы в руках государства не правда. Это всё частная собственность и владеют этим делом люди, а не государство. Раз всё в частных руках, то каким образом можно заставить человека не ставить своего сына, брата, свата на руководящую должность, если это его? Даже если он не отслужил в армии... Я не думаю, что какой-то закон сможет заработать в такой ситуации. А вот миллиончик заплатить вполне себе реально. Ну, не хочет человек служить. Он наверное и не будет. Мало ли, там бизнес или ещё чего. Зачем людям закон нарушать? Ввели закон, заплати и дальше, что хочешь, то и делай. Всё таки миллионы на дороге не валяются, неплохая прибавка в казну для поддержания армии. Сколько можно закупить обмундирования, техники, оружия... На один миллиончик за год можно содержать 3-4 контрактника. А у тех, у кого в крови рисковать, давно шконки давят в нестоль отдалённых местах. Ходорковского вот видел, тоже говорят, рисковый парень...
Министерство обороны РФ сокращает число военных городков с 8 тысяч до 184 09.06.2010,
МОСКВА, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. Министерство обороны России сокращает число военных городков с 8 тыс до 184. Об этом сообщил сегодня министр обороны РФ Анатолий Сердюков, выступая в закрытом режиме на "Правительственном часе" в Совете Федерации, сообщил журналистам председатель комитета по обороне и безопасности Виктор Озеров.
"Военное ведомство сегодня имеет более 8 тыс военных городков, а останется всего 184, - отметил министр. - Сокращаемые военные городки будут переданы субъектам РФ".
Первое - демократия. Второе - ВТО (всемирная торговая организация). Третье - Россия как и другие страны европы ратифицировала декларацию о защите прав человека (ну или что-то в этом роде).
1 Выполнение гражданского долга и есть демократия. Демократия это выбор - или ты служишь и в последствии можешь занимать руководящие посты, или ты не служишь и не имеешь допуска в госорганам. 2. Наше внутренное устройство никакого отношения к ВТО не имеет ( косвенное, пример член ВТО Китай) 3. Права человека не нарушаются.. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Это прописано в Конституции ст. 59
1 Выполнение гражданского долга и есть демократия. Демократия это выбор - или ты служишь и в последствии можешь занимать руководящие посты, или ты не служишь и не имеешь допуска в госорганам. 2. Наше внутренное устройство никакого отношения к ВТО не имеет ( косвенное, пример член ВТО Китай) 3. Права человека не нарушаются.. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Это прописано в Конституции ст. 59
Демократия это выбор без всяких на то обязательств и условий. Если есть условие, это уже не демократия. По моему мнению при демократии вообще не может быть срочной службы как таковой, по крайней мере в обязаловку. Но лично моё мнение, срочная служба должна быть, т.к. это не только полезно, но и необходимо. Тем, кто не хочет идти на срочку надо вдалбливать любыми транспарантами, рекламой, фильмами... Да, чем угодно. Лишь бы не получилось как в ВОВ. Большая часть шли и не знали, что такое армия, как воевать и как держать в руках оружие. Обязаны знать как защитить свою семью и своих близких при необходимости. Главное чтоб доходчиво было объяснено. К примеру, это в дополнение могут быть уроки ОВС, ОБЖ и т.д. Появилась ответственность, пошёл в порядке желания и отслужил срочку. Нет отвтетственности - пусть представляет как будет жаться за спину жены или матери. Почти все мы патриоты. Как то же ведь донесли, что есть Родина и её надо любить, т.к. другой нет и не будет. Значит вполне реально донести ответственность, что Родину мало любить, её нужно будет защитить при необходимости. Это первое. Второе. К сожалению на срочников смотрят до сих пор как на бесплатную рабочую силу. Человек на срочку идёт не для того чтобы научиться качественно мыть полы и драить унитазы, а для того чтобы научиться военному делу. Что делает солдат придя в армию? Занимается обычной рутинной работой типа подай, принеси, убери, сделай. Не этим он должен заниматься (может оно и не везде так, но в большинстве своём именно так). ВТО я имел ввиду про частную собственность. Т.е. не должно быть давление или свести его к минимум, поддержка и гарантия государства, законы для того чтобы бизнес работал. И сделано уже очень много. При Советском Союзе этого не было, при Боре Ельцине это было отдалённая мечта. Теперь же это реальность. Для малого бизнеса - бери деньги в кредит открывай, помогут курсами и советами бесплатно; пристанут ОПГ - пиши жалобу в милицию, помогут и накажут виновных. Единственное частные лица и организации пока ещё не научились работать друг с другом, мало что у кого получается, но кто хочет работать у того всё в ажуре. У среднего бизнеса та же проблему, что и у малого. Для большого бизнеса вообще проблем нет. Налоги самые низкие, в европе больше платят. Бюрократия, это ерунда. Все говорят о бюрократии, т.к. не умеют или не хотят работать с бумагами, а это необходимость. Это проблема. Другая проблема в том, что руководители крупных организаций по привычке смотрят на верх - ждут когда дадут указания, ждут когда помогут наладить контакты, ждут когда помогут с реализацией продукции, ждут когда помогут с обновлением оборудования и т.д. Привычка со времён Советского Союза. Поэтому я не вижу причин не отношения к ВТО.
Quote (dik)
Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Это прописано в Конституции ст. 59
Именно защита Отечества! Каким образом срочник защищает Отечество? Где? Защищает Отечество драя унитазы и получая подзатыльники от "дедов", нерадивых прапорщиков и офицеров? На границе нет срочников. Те, что служат на боевых кораблях, это капля в море. Те, что стоят на боевых постах (1-3% всей срочной службы) защищают только от неответственных граждан РФ, этой работой должны заниматься другие структуры - типа милиции, ФСБ, ВОХРа и т.п. Внутри страны нет угрозы, поэтому ничего они не защищают. Есть различные ОПГ, больные на голову террористы и т.п., но этим занимается не армия, у неё другие задачи. Долг и обязанность гражданина при внешней угрозе встать в строй со знанием дела. Внешней угрозы на данный момент нет.
Добавлено (2010-06-10, 10:26) --------------------------------------------- Кстати, СибВО в этом году должны расформировать. Взамен усилят созданием армии в Чите и возможно лучшим оснащением в Домне. Это радует, не забыли про Забайкалье.
Добавлено (2010-06-10, 10:48) --------------------------------------------- dik, кстати о гос.органах и срочной службе. Далеко не все, занимающие руководящие должности служили срочную службу. Раз уж вводить уровниловку, то пусть прежде чем идти в ВВУЗы служат срочку. А то закончили учебное заведение и на руководящую должность. Бред не так ли? Для работы в гос.органах вполне законно можно пройти курсы самообороны, пройти курсы навыков владения огнестрельным оружием, другим оружием самообороны. Также вполне законно можно заниматься спортом и получить спортивный разряд. Можно вполне законно получить необходимое образование для работы на гражданке и необходимое в гос.органах. Почему то нет таких требований. Многие идут не имея спортивного разряда, не окончив никаких курсов и даже не отслужив срочную. И ничего. Так же нет требований к определённому образованию. Зачастую можно иметь просто высшее образование и всё. К примеру, придя в ту же пожарку, милицию, государственную вневедомственную охрану и т.д., вполне реально имея любое высшее образование сразу стать начальником отделения. Потом проработав немного пройти обучение 3-6 месяцев и получить погоны офицера. И так делают не за какие то особые заслуги, это в порядке вещей.
Добавлено (2010-06-10, 10:53) --------------------------------------------- НИКОЛАЙ, это по-моему, просто КЭЧ передают на гражданку. Раз нет КЭЧ, значит нет военных городков. Скорее всего они никуда не денутся. А останутся в ведомстве те, которые вообще не в населённых пунктах стоят, т.к. их передать по идее некому.
Сообщение отредактировал blendaz - Четверг, 2010-06-10, 11:07
В каждом рассуждении есть правильное зерно ( нельзя только речку форсировать вдоль ) У меня нет возможности ответить развернуто, если коротко. Срочники должны заниматься боевой подготовкой, без военной подготовки невозможно качественно защитить отечество, полы мыть и т.п. необходимо ( нянек нет). Проходя службу в трудных условиях человек только закаляется ( даже при занятиях спортом, человек живет дома, его обслуживают и т.д.). Про преступления а армии можете не говорить ( туда не идут спецнабором самые лучшие, а приходят те же с гражданки), если брать в процентном соотношении , то он будет ниже чем на гражданке.
если брать в процентном соотношении , то он будет ниже чем на гражданке
Однако на гражданке человек может за всю жизнь ни разу тумака не получить, а в армии получать каждый день. Тумак - это уже превышение должностных полномочий, при этом может ещё расцениваться как нанесение лёгких телесных повреждений. А нанесение лёгких телесных повреждений это нарушение УК РФ и не только прав человека. Если бы каждый тумак, каждое оскорбление личности и достоинства рассматривались в судах, то по отношению военных к гражданским 1:1, разбирательства из совершенных в армии противоправных действий переплюнули бы гражданские в кратно раз, это точно. Почему не доходят жалобы хотя бы до прокуратуры? Первое. Это принцип "стукачества" - "стуканул" значит нет тебе уважения. Второе. До той же прокуратуры ещё дойти надо. Кто бы ещё отпустил солдата. Третье. Даже, если каким то чудом дойдёт солдат, то он хорошо понимает, что его в казарме никто не защитит после этого. А ночевать придётся в казарме и там же жить неизвестно сколько. Четвёртое. Не командир, так кто нибудь из офицеров обязательно вмешается, т.к. лишние проблемы никому не нужны. Поэтому процентное соотношение в данном случае не работает в реальности.
Quote (dik)
Срочники должны заниматься боевой подготовкой, без военной подготовки невозможно качественно защитить отечество, полы мыть и т.п. необходимо ( нянек нет). Проходя службу в трудных условиях человек только закаляется ( даже при занятиях спортом, человек живет дома, его обслуживают и т.д.).
Это в детском и подростковом возрасте, может быть ещё в студенчестве, работают папа, мама, уберутся дома, если надо... Но такого человека в армию не берут по закону. Весь разговор о возрасте старше 18 лет. А в это время основная масса уже работает, живут отдельно. Кто его обслуживает? Сам себя разве что. Понимаете к чему я? Человек сам себя обеспечивает, сам себя обслуживает, сам себе полы моет. А когда приходит в армию должен делать это для кого то и не понятно зачем самое главное. Попытаюсь объяснить. Срочная служба, как я представляю, для человека должна быть школой. Не школой жизни, а школой в смысле обучения военному делу. Вот Вы на гражданке приходите учиться куда то, положим в учебный центр, где надо учиться год. Вам скажут: "Дорогой, здесь нет нянек! Поэтому бери тряпку и шуруй мыть полы с сортирами! Ещё ты будешь бегать по поручениям тех людей, которые раньше тебя пришли в учебный центр! А ещё ты будешь делать всё, что скажут преподаватели - надо унесёшь тумбочку, вырежешь кружочки из бумаги, сделаешь таблички из ДВП или стены, заборы покрасишь и т.д.!" Каково бы Вам было такое заявление? Сто пудов было бы как минимум обидно, плюс негодование! Единицы бы пошли в такой центр учиться и чего бы там не обещали.
Однако на гражданке человек может за всю жизнь ни разу тумака не получить, а в армии получать каждый день.
Главное в этом предложении слово МОЖЕТ. И в армии может, или нет. Пришел в мае племянник жены, ни разу тумаков не получал. С его слов, только в задницу не целуют сейчас. Хотя он в физическом плане был не готов, был полненький и к тому же с Москвы На остальное позже отвечу
Тут так подумал. Когда идёт война бытовых условий вообще нет. Нет казарм и соответственно полов. Я вот читал как в ВОВ воевали. Могли сидеть и ждать противника в окопах, при этом обзаведясь уже вшами. Могли идти без передыху все драные и чумазые. Зачем на войне знание Устава? Зачем знание как правильно чеканить шаг по плацу? Или зачем знание как мыть полы? Это я для срочников имею ввиду. Отступление. У меня в памяти отпечатался один рассказ. Рассказчик повествовал свою реальную историю из жизни. В войну он был маленьким мальчиком. Как то в избу ворвался немецкий солдат. Весь потный, измученный, его одежда больше походила на драные тряпки. Жестами он попросил молоток. Мальчик дал ему молоток. Тогда немец снял с себя куртку, стряхнул с неё вшей на деревянный стол и стал с остервенением бить молотком по ним. Вши были большие и жирные, поэтому с треском лопались. А на столе потом остались большие кровавые пятна.
Пришел в мае племянник жены, ни разу тумаков не получал. С его слов, только в задницу не целуют сейчас.
Скорее всего получал как и все. Я бы тоже на его месте примерно так же сказал, даже если что-то было. Давно уже заметил, многие, кто с армии приходит обычно никому ничего не рассказывают, если рассказывают, то только друзьям.
Добавлено (2010-06-10, 17:10) --------------------------------------------- МО РФ в младшем офицерском составе не нуждается Примерно половину свежеиспеченных лейтенантов после вручения погон уволят со службы. Из 10 тысяч выпускников армейских и флотских вузов в строю останется не более 5 тысяч. Остальные от безысходности уже согласились продолжить ее в качестве профессиональных сержантов. Ну, а самые невезучие курсанты останутся в этом году и без погон, и без звездочек. Их образование в училищах, академиях и институтах минобороны прекратили досрочно.
Для сухопутчиков. Взводных и ротных сейчас в избытке, поэтому офицерские посты лейтенантам в ближайшее время не светят. Перед курсантами встала дилемма - идти на должности, которые прежде занимали прапорщики, например старшинами или техниками рот, либо писать рапорт на увольнение. В итоге более 4 тысяч ребят согласились побыть сержантами в лейтенантских погонах. Практика эта не нова, примерно такая же картина сложилась с выпускниками прошлого года. Наверняка она повторится и с лейтенантами-2011. Сегодня армия имеет несколько комплектов младшего офицерского комсостава, и вначале надо "распихать" по должностям этот контингент. Чтобы исправить ситуацию, кадровики пошли на решительные меры. Набор курсантов в военные вузы они сократили в несколько раз. Если в прежние годы на первый курс принимали около 15-17 тысяч ребят, сегодня эта цифра не превышает 7,5 тысячи. В некоторых учебных заведениях в этом году приема будущих лейтенантов минобороны вообще не будет. К примеру, Балтийский военно-морской институт получил заявку только на обучение полсотни курсантов для Пограничной службы ФСБ. Чтобы как-то заполнить аудитории, этот вуз сориентировали и на подготовку 130 профессиональных флотских старшин. Они проведут за партой два с половиной года и после успешной сдачи экзаменов получат диплом о среднем техническом образовании, старшинские погоны и направление на корабли и в береговые части ВМФ. Для моряков. Из 99 выпускников штурманских факультетов нынешнего года востребованы всего 46. Остальных командованию ВМФ придется держать за штатом, назначать на старшинские должности или увольнять. Перспективы занять освободившийся офицерский пост у флотской молодежи не слишком радужные. Боеготовых кораблей в России не так много, и кадровый состав, чтобы не терять надбавки и премии плавсостава, уходит на берег крайне неохотно. В высокотехнологичных вузах минобороны, где готовят лейтенантов для Космических войск, РВСН, офицеров связи и автоматизированных систем управления, специалистов по эксплуатации и обслуживанию новых видов оружия и военной техники, ситуация с выпускниками получше. Но набор курсантов сокращен и там. www.rg.ru
Зачем учились не понятно.
Сообщение отредактировал blendaz - Четверг, 2010-06-10, 14:01
Зачем на войне знание Устава? Зачем знание как правильно чеканить шаг по плацу? Или зачем знание как мыть полы? Это я для срочников имею ввиду.
blendaz, не ожидал от тебя такое про Устав !!! Устав ведь бывает не только строевой!! Чеканить шаг - это красиво, но не это главное . а суть в дисциплине и сплоченности, в ЕДИНОНАЧАЛИИ!!! Тебе чувствую придется еще зубрить Устав ПВ , наставление по охране границы ( сейчас могут называться по другому)
Ну, вот. Меня не правильно поняли. Я не имею ввиду, что Устав не нужен. Он нужен. Просто доходит порой до абсурда. В пример, до принятия присяги садят бойцов на табуретки и заставляют учить Устав целыми днями. Своими глазами не раз видел. Вот в одной одной из учебок, пару лет назад, солдаты учились полгода прежде чем пойти служить по должности. Около часа в день уходило на строевые по плацу, также около часа уходило физ.зарядку по плану. Не менее полудня солдаты тратили на изучение Устава. Свободного времени у них не было. Сколько то на изучение предметов. Обучение обычно проходило с 9 утра и где -то до 12. После обеда редко учились. В результате когда солдаты приходили с учебки они Устав не знали. Заступая в наряд, караул и т.п., они учили свои обязанности, т.к. не знали вообще. Вот о чём. Смысла воина учить Уставу нет, только некоторые статьи и всё. Да и пригодится ли ему потом это? В основном солдат знает Устав из того, что говорит кто-то, а не сам прочитал.
А разве такой Устав был или есть? Наставление по охране границы СССР было, но вот РФ вроде нет.
Добавлено (2010-06-10, 20:45) --------------------------------------------- Не знаю как раньше, но сейчас есть ФЗ "О Государственной границе Российской Федерации". Его нереально вызубрить, прочитать разве что и максимально подробно запомнить. http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/464/ или http://base.garant.ru/10103372/ По идее есть один Устав - Устав ВС РФ. Из Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации: "Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований, органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также на граждан, призванных на военные сборы (далее - военнослужащие)". А вот на счёт наставлений не знаю. Раньше точно были, но СССР.
А разве такой Устав был или есть? Наставление по охране границы СССР было, но вот РФ вроде нет.
Устав ПВ точо есть . Их 2 части. В открытом доступе они врядли есть.. Секретно. Есть упоминание в Законе О Государственной границе Российской Федерации". гл. 4 п.3
Quote (blendaz)
Его нереально вызубрить
Его необходимо знать!! И обучать подчиненых. Это основа деятельности ПВ.
Quote (blendaz)
Он нужен. ...и заставляют учить Устав целыми днями. ... Заступая в наряд, караул и т.п., они учили свои обязанности, т.к. не знали вообще. Вот о чём. Смысла воина учить Уставу нет, только некоторые статьи и всё
Хорошая была учебка!! Относились основательно к обучению!! В учебке изучают только основы, а призаступлении в наряд и т.п. изучают ту часть, которая необходима. Про Уставы немного.. Есть же еще боевой, гарнизонной и караульной службы.. Все они написаны опытным путем, кто-то проливал кровь, кто-то ошибался.. Так что Изучать уставы ЖИЗНЕННО необходимо!!!
Есть упоминание в Законе О Государственной границе Российской Федерации". гл. 4 п.3
Не понял где это. Говорится только про Уставы муниципальных образований и всё вроде бы.
Quote (dik)
Его необходимо знать!!
Тогда буду учить похиньку. Авось за недельку выучу, может больше.
Quote (dik)
Про Уставы немного.. Есть же еще боевой, гарнизонной и караульной службы..
Давайте разбираться какие есть Уставы. Вспоминаю на вскидку: Устав внутренней службы ВС РФ, Дисциплинарный Устав ВС РФ, Устав гарнизонной и караульной служб ВС РФ, Строевой Устав ВС РФ. И всё вроде бы. Что-то помню про боевой Устав (сухопутчиков) ещё на военной кафедре, но это было уже 6 лет назад минимум. 3 часть вроде - отделение, взвод, 2 часть - батальон, рота, 1 часть не знаю что, наверное дивизия, армия. По третьей части на картах в военные баталии играли. Книг чтоб было написано "Боевой Устав" не видел, поэтому и не знаю. Вообще думал, что это не Устав вовсе. Ещё Устав ВМФ есть. Сейчас вспомнил.
Добавлено (2010-06-11, 02:17) --------------------------------------------- Читаем вместе закон "О Государственной границе Российской Федерации". ст.4 Законодательство о Государственной границе: "Законодательство о Государственной границе основывается на Конституции Российской Федерации, а также на международных договорах Российской Федерации и состоит из настоящего Закона и принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации." Ст. 39 Правовая защита военнослужащих, участвующих в защите Государственной границы, и членов их семей: "Военнослужащие, непосредственно участвующие в защите Государственной границы, наделяются статусом военнослужащих, выполняющих специальные обязанности, установленным Законом Российской Федерации "О статусе военнослужащих"". Ну, ещё в ст. 36 Применение специальных средств, есть ссылка на статьи 12 и 14 закона "О милиции" Всё прочитал, от корки до корки. Нет больше ссылок, тем более на Устав. Разве что Устав муниципальных властей.
Если даже введут положение об освобождении от армии за миллион рубликов, то желающих будет немного, т.к. и сейчас за малую сумму делают военники вполне ЛЕГАЛЬНЫЕ и не нужно светится с этими деньгами официально. 
Ну, вот. Меня не правильно поняли. Я не имею ввиду, что Устав не нужен. Он нужен. Просто доходит порой до абсурда. В пример, до принятия присяги садят бойцов на табуретки и заставляют учить Устав целыми днями. Своими глазами не раз видел. Вот в одной одной из учебок, пару лет назад, солдаты учились полгода прежде чем пойти служить по должности. Около часа в день уходило на строевые по плацу, также около часа уходило физ.зарядку по плану. Не менее полудня солдаты тратили на изучение Устава. Свободного времени у них не было. Сколько то на изучение предметов. Обучение обычно проходило с 9 утра и где -то до 12. После обеда редко учились. В результате когда солдаты приходили с учебки они Устав не знали. Заступая в наряд, караул и т.п., они учили свои обязанности, т.к. не знали вообще. Вот о чём. Смысла воина учить Уставу нет, только некоторые статьи и всё. Да и пригодится ли ему потом это? В основном солдат знает Устав из того, что говорит кто-то, а не сам прочитал. 
Тогда буду учить похиньку. Авось за недельку выучу, может больше.